ひろゆき動画を毎日見る信者「論破ーズ」20代脳みそガキが激増!上司に対し「データあるんすか(笑)」

1 ::2021/06/20(日) 22:16:40.48 ID:IvaF7gi+0.net ?2BP(5000)

なぜ勝てる?「論破王ひろゆき氏」の話し方大解剖
プロが分析!論破好き「ロンパーズ」が増殖中?

他人を「論破」したい人が増えてきている

「それ、何の意味があるんすか」「そのやり方、不毛ですよね」……。PR会社に勤める管理職のAさんは、最近、やたらと「一方的に物言い」してくる部下たちに辟易しているそうです。

 最近は1対1のミーティングでも、「上司が部下の話を聞く」ことが推奨されているため、Aさんは、聞き役に回らなければなりません。何か口を挟めば、まるで「戦い」に挑むかのように、猛然と否定し、攻撃的に「自分の主張」を展開してくるというわけです。

「上司が部下にマウントをとり、説教をする」といったやり方がNGとされ、部下が上司にモノを言いやすくなってきているのは歓迎すべきことですが、部下はあくまでも対決姿勢で、聞く耳はもたず「お互い平行線」のまま。それでは、まったく話になりません。

一方的に相手を攻撃するクレーマーなど、ちびっこのように、言いたい放題の「論破(ロンパ)ーズ」が増えてきているということかもしれません。相手を喝破する姿が痛快で、かっこいいと「論破教」の教祖となっているのがインターネットの匿名掲示板「2ちゃんねる」創設者の「ひろゆき」さんです。

全文
https://toyokeizai.net/articles/amp/432935

198 ::2021/06/20(日) 23:30:31.85 ID:eArZV1ZA0.net

いやーデータがあるかどうかは聞いておいた方がいいよ

184 ::2021/06/20(日) 23:24:39.05 ID:IvaF7gi+0.net

>>171
そういう時は部下にマウント取って見下す奴よ

13 ::2021/06/20(日) 22:21:47.63 ID:fyNTqzCqO.net

ぼく課長「ふーん、じゃあきみ実績は?」

517 ::2021/06/21(月) 10:51:15.65 ID:agSphgLV0.net

若い頃は素直な姿勢が何より大事だと思うんだがなあ
そんなことも「データあるんすか?」と来られたら困るわw

371 ::2021/06/21(月) 03:29:30.09 ID:1dTyRtcG0.net

暑いからな

65 ::2021/06/20(日) 22:45:52.15 ID:0L+JMszJ0.net

お前らみたいな屁理屈マンが増えるだけだなw

112 ::2021/06/20(日) 23:02:33.37 ID:FsQGOCDR0.net

テレビで世論誘導できなくなったから
都合のいい世論誘導装置にひろゆきが白羽の矢が立ったけど
実際ひろゆきを支持してるなんていう恥ずかしい奴はいない
朝日がやたら持ち上げてるだけ

408 ::2021/06/21(月) 05:56:44.77 ID:6hiHNh8k0.net

はい論破ーズ

570 ::2021/06/21(月) 15:37:13.41 ID:G6F1u1Z70.net

>>49
1読まない層は開闢以来ずっと居るぞ

544 ::2021/06/21(月) 12:27:39.39 ID:88NLVLk/0.net

>>90
これ

395 ::2021/06/21(月) 05:12:26.03 ID:WDch4CbS0.net

正しいかどうかなんて無駄な話するのか
じゃあお前やってみろって言うと俺の仕事じゃないっていうんだろうな
そんなの来たらゴミみたいな仕事やらせて評価は低め。早めにゴミタメ部署に異動してもらうわ

216 ::2021/06/20(日) 23:52:42.01 ID:Me972M3y0.net

この記事最後まで読むとちゃんと書いてあるけど、
論破すること自体には意味がないって
本人もいってて、ただのショーだってわかってる

そうなんだよね、その場で議論しても実は答えなんか出ない
データはって言われても、その場でデータなんか用意してないし
マウントとって、勝利宣言したほうが勝ったようにみえるだけで
その実中身はない

あとから、データ付きの論証を見せられたらかえって恥ずかしい思いをするかも

15 ::2021/06/20(日) 22:22:28.39 ID:HNgzdE0F0.net

>>13で終了したスレ

512 ::2021/06/21(月) 10:42:38.20 ID:ngUo4fFO0.net

>>498
今の若い子は出世欲ありません
残念でした

336 ::2021/06/21(月) 02:37:54.92 ID:8wjOtvJe0.net

>>332
規定が守られているか第三者の検証が必要でないでしょうか?

471 ::2021/06/21(月) 08:05:39.46 ID:xyDij6+w0.net

上司になったら仕事のやり方は紀元前のアレキサンダーの頃から背中を見せる事に決まってるんだわ

それくらいやれ

353 ::2021/06/21(月) 03:05:45.42 ID:8wjOtvJe0.net

ネットに書いてないから出来ません
やり方がわかりません
教えてもらってないから出来ません
マニュアルがないから出来ません
営業先に違う人を寄越せと言われました
何が悪かったかわかりません
先輩が謝ってください
先輩が教えてください
わからないので初めからお願いします

277 ::2021/06/21(月) 01:05:48.52 ID:yQjWgblx0.net

漫画みたいに殴りあって絆を深めろ

上司と部下は組織運営上の役割であって、人としての上下ではない

366 ::2021/06/21(月) 03:22:13.48 ID:t6vvIWm+0.net

呆れてモノが言えない、この馬鹿に説明しても無駄
と言い返してこない相手に対して
勝った論破したとはしゃぐ馬鹿

622 ::2021/06/22(火) 09:55:04.93 ID:Y7sAckB30.net

>>582
上司なんか論破してもいいことないよな
アホかと

111 ::2021/06/20(日) 23:02:22.85 ID:LvvDYd3h0.net

議論好きのジジイも多いよ
ふっかけられたら待ってましたってとこだろ

381 ::2021/06/21(月) 03:57:59.96 ID:Y4luK/rz0.net

>>335
誰がゴマすり侍でござるか

187 ::2021/06/20(日) 23:25:27.43 ID:3Tg1p4KD0.net

>>172
サービサーならその対応はありだけど、金融機関とか金融商品販売会社だと微妙だな
地銀で働いていた頃、カードローンの延滞客にしつこく督促の電話していたけど、「あんまり追い込むな。何されるか分からん。保証会社に代弁請求すればいいだけ。」と上司に諭された記憶

309 ::2021/06/21(月) 01:47:51.20 ID:YM569MFu0.net

>>299
本来上に報告すべき重要な事柄も言わなくなるけどな。それでチーム運営できるなら上司は有能。

231 ::2021/06/21(月) 00:11:13.14 ID:Dd74S6ku0.net

>>228
いろいろググってみたが舐められてるようだ。
どこに舐められる要素があったのかわからんが叩きのめすしかないんだろうか?

74 ::2021/06/20(日) 22:48:17.77 ID:3Tg1p4KD0.net

>>57
色んな事案があるからなんともいえないけど、傾聴する姿勢が無いんよね

理不尽なクレームだけど、15分ぐらい「そうですよね、そうですよね」と同調しつつ、丁寧に断れば引き下がるような事案すら、わざと敬語で慇懃無礼に煽り、暴言引き出して炎上させる感じなんだわ

「在庫?無いですね?」
「いや、調べなくても分かりますよ。」
「次回入荷時期?知りませんよ。」
「なんでメーカーに問い合わせないといけないんですか?」
「ウチに無いならネットや他店で買えばいいでしょう。」

みたいな対応しやがるのよ

541 ::2021/06/21(月) 12:17:46.71 ID:2Ibfy3V40.net

これで論破される医者と、論破されずにエビデンスやガイドラインを示して治療してくれる医者

お前らどっちに診療して欲しい?
医者にして欲しくないような業務内容や業務フローは前提として糞だぞ

382 ::2021/06/21(月) 04:00:01.54 ID:mz+RCX+Z0.net

ひろゆきにスパチャするのってどういう層だろ?
若者やニートかな

615 ::2021/06/22(火) 06:44:07.27 ID:cedUlBV50.net

>>609
アジア人は人に敬意持ってるよ

もってないのは欧米諸国
歴史みりゃ分かるでしょ

311 ::2021/06/21(月) 01:54:41.61 ID:WSTfQtkK0.net

どこぞで聞きかじった正解だけを持ってくるやつ
お前の提案にはコンテキストが抜け落ちてる

37 ::2021/06/20(日) 22:34:30.58 ID:o3hdBdEV0.net

>>1
こういうヤツだろ

529 ::2021/06/21(月) 11:30:51.52 ID:00xA0UUn0.net

>>522
ひろゆきはイキナリ障害者とは言わない
頭おかしい人は…で講釈垂れる

616 ::2021/06/22(火) 07:09:10.34 ID:7+6LYk2h0.net

>>37
コレは芸だろ。

55 ::2021/06/20(日) 22:41:46.45 ID:DUcFaWw80.net

>>46
安倍の答弁はひろゆき以下だぞ

292 ::2021/06/21(月) 01:21:58.74 ID:CZ8aA+Oi0.net

上司「じゃあお前の考えを聞かせて」
部下「あばばばばば、ひろゆきにスパチャしなきゃ」

302 ::2021/06/21(月) 01:36:32.58 ID:CmuTAkOM0.net

上司に口答えばかりする奴は出世させないというデータはあるぞ

559 ::2021/06/21(月) 13:32:13.48 ID:5Ju/fUOa0.net

>>1
嘘松

493 ::2021/06/21(月) 09:34:51.59 ID:mtVea8PU0.net

データあるんですか?それは感想ですよね?話を変えないで貰えますか?

153 ::2021/06/20(日) 23:13:47.72 ID:ZIxl7NgL0.net

現実じゃ屁理屈こねたりマウント取ろうとする人は面倒臭がられて相手にされなくなるだけだから

441 ::2021/06/21(月) 07:20:55.25 ID:L29e69lZ0.net

>「論破(ロンパ)ーズ」が増えてきている

増えてきてるってデータあるんすか?
そういう記事を書こうとバイアス持ったあなたの感想じゃないんすか。

413 ::2021/06/21(月) 06:11:03.32 ID:XpxtmweO0.net

斜視の俗称か

625 ::2021/06/22(火) 10:15:22.30 ID:VbhYTbbK0.net

真に受けて上司が来たらこう言ってやろうと実行しちゃう人は
アスペかなんか持ってると思う
議論や話し合いと言う建前だろうけど実行することによる周囲からの評価や相手の態度を予測できないんだろう

すでに日常の遣り取りが難しくて自己保身として取り入れ易かった耳当たりの良い正論()
未然の事に対して「何かそう言うデータが〜」と言う事を言ってくる

40 ::2021/06/20(日) 22:35:25.02 ID:mbHhfD6w0.net

>>6
そうかな?今の子は素直だと思うけどね。むしろ昔のほうが生意気ってか理不尽な社長が多いイメージ。

636 ::2021/06/22(火) 17:58:41.90 ID:aXmd4Pl20.net

深層心理を理解しろよ
分断は初歩的な手法だよ
混乱させたいんだよ
 何のために

323 ::2021/06/21(月) 02:12:25.59 ID:TVsRRM1v0.net

ツイッターでも「窓口で客がタメ口利いて来たからタメ口で応戦してやった!」ってイキがる若い娘をヒロイン扱いして調子に乗せるツイ民が居るからな。

327 ::2021/06/21(月) 02:14:28.07 ID:SXyS8NAK0.net

>>326
法律なんて覚えても論理的思考がないとハシゲのようなリアルタイム詐欺は出来ないですよ

435 ::2021/06/21(月) 07:11:03.28 ID:105hIcUC0.net

データないのに憶測で自信満々に語ってる人を見つけて「データあるんですか?」って指摘してそれがハマっただけ

233 ::2021/06/21(月) 00:16:02.43 ID:NcmfLsAw0.net

ここ上司側の奴多いな
まあ年齢層的にそうなるか
マジでどうしようもない会社とか上司も存在するよ
上がやりたいことをやってるだけで
やってる感出してるだけで一向に良くならんもん
もう我慢できないからやめるわ

14 ::2021/06/20(日) 22:22:24.41 ID:FlOJ8ni70.net

若い時は反発しがちなんでまぁ仕方ない
どうせ言いやすい相手にしか言わないし

103 ::2021/06/20(日) 22:59:32.29 ID:odMNWHTr0.net

ひろゆきなんてただの揚げ足取りとストローマン論法だろ

350 ::2021/06/21(月) 02:59:48.89 ID:kthywooe0.net

みんなが我慢してる事をただ勝手にいいまくってるだけの人間にしかならんね

204 ::2021/06/20(日) 23:33:34.24 ID:JiJpaHgc0.net

日本の仕事は7割くらい感覚でやってるからデータは無いしマニュアルも網羅出来てないし
同じ会社で業務は一緒のはずなんだけど、ちょっと地域が変わると独自のやり方してるよ

252 ::2021/06/21(月) 00:39:06.44 ID:ObyVcKeq0.net

>>249
まともな人居た

根回しなくして社内政治乗り越えられない
それが日本企業

542 ::2021/06/21(月) 12:18:25.35 ID:Tg7HVVGU0.net

上司はお願いしてるんじゃねえ、命令してんだ、さっさと動け。

537 ::2021/06/21(月) 12:03:06.70 ID:Pr/e7/aq0.net

>>1
増えてないだろ
跳ねっ返りの部下を統率するなど太古の昔から変わらんわ
適当な記事書くなアホ

456 ::2021/06/21(月) 07:43:08.63 ID:nwgN9+R/0.net

まぁそいつの評価と給料決めてるの上司だから、転職を繰り返して給料アップ狙っていくしかなくなるんだよなぁ

629 ::2021/06/22(火) 16:54:10.73 ID:bt+MCVnE0.net

>>1
上司「ソースは俺」

144 ::2021/06/20(日) 23:11:14.57 ID:ZGQxJhuY0.net

論破されないように仕事を回さないようにしよう!
言ってることが支離滅裂だから絶句することが多いのを論破としてるんでしょ

207 ::2021/06/20(日) 23:35:34.65 ID:FW5VCsA80.net

碌でもない奴だな

102 ::2021/06/20(日) 22:59:29.19 ID:6PNvVgGu0.net

>>27
特亜を相手にしてるようなものだな
あちらの政府も似た感じだし

610 ::2021/06/22(火) 03:01:07.40 ID:nBLFSQBE0.net

>>1
あるんすかじゃねえよなんだその言葉遣い

146 ::2021/06/20(日) 23:11:46.67 ID:s7pbA2Jr0.net

最近著名人にぶら下がって何も考えられない奴増えすぎてやばいな
よくもまあ赤の他人をよく信奉出来るもんだとある意味感心するよ

68 ::2021/06/20(日) 22:46:03.35 ID:AwYmP21Y0.net

ポジショントーク上司に歯向かうのが一番無能だろ

47 ::2021/06/20(日) 22:39:18.22 ID:x+yOuwI20.net

こりゃもう、生産性を上げるとか無理だな
無駄に足を引っ張って仕事が進まんだろ
後進国へまっしぐらだわ

400 ::2021/06/21(月) 05:35:49.57 ID:Ym7NZYnq0.net

記者が思い付いたロンパーズ言いたいだけだろ

354 ::2021/06/21(月) 03:05:54.06 ID:06KkLALh0.net

不思議なのは惨敗したことや位置エネルギーは存在しない!とか馬鹿丸出しの歴史はなかったかのように支持されてることだな

西村本人よりも信者の頭の中身が知りたいわ

260 ::2021/06/21(月) 00:45:15.53 ID:49djmiLa0.net

ひろゆきはああいうキャラの芸人だからね
TVでお小遣い稼いだりYouTubeで信者から賽銭巻き上げるのが本業なんだよね
芸人のモノマネを現実でしてる時点で頭悪いのに本人は賢いつもりなのが滑稽

621 ::2021/06/22(火) 09:48:41.23 ID:kHgHRA6Z0.net

>>619
ほとんどの会社はそんな事しないと思うぞ。
上司に「お、そうか。わりーな」くらいの返答で流されて、内心はコイツ使えねーなって思われて、評価下げられて終わりだろ。
一々反論なんてしねーよ、めんどくさい。黙って評価下げて、数年後くらいに出世出来ないコースにハマってる事気づいてもこっちは知らんし。

317 ::2021/06/21(月) 02:01:32.82 ID:57DxeUe30.net

ボーナスも業績も査定付けるのは上司なのにね

200 ::2021/06/20(日) 23:31:52.41 ID:M0TynYF80.net

>>13
無能の極みだな

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